Mikel Orrantia (27.09.2008) INTRODUCCIÓN.- Saludos cordiales, estimados tertulianos ‘pomberos’. Voy a tratar de reflexionar en voz alta, por escrito, con ustedes o al socaire de sus preocupaciones… Como método, esta vez, iré escribiendo debajo de cada párrafo de cada uno de ustedes, si tengo algo que añadir o esclarecer. Pienso que extraer citas de párrafos de un discursos, descontextualiza y confunde la intención del autor en la mayoría de las ocasiones; que contribuye muy poco o nada a aportar algo de luz al abstruso debate ideológico de posturas preconcebidas que buscan justificarse así mismas desarrollando pensamientos que tratan de darse la razón a uno mismo, en la mayoría de las ocasiones, me permito opinar que, hasta con buena intención por parte del autor: mejor dispuesto a leerse así mismo que a aquellos que le cuestionan en sus intimidades ideológicas, pongamos por caso. Aunque dicho sea de paso, no creo que me quede mucho más que añadir a lo escrito anteriormente al respecto; pero, quizá nos sea útil a todos; veamos:
Simpson: ¡ Si, gobierne de una vez…
Sigo estando de acuerdo con casi todo lo que dice, y creo que casi todas las cuestiones formales son más o menos salvables (por cierto, aunque saliera que No, en Canadá (Quebec) si se hizo un referéndum, y me parece excelente).
Pero sigo encontrando un tema insalvable en lo de ETA. Comprendo que es una fea jugada que por culpa de algunos se fastidien todos, pero la cruda realidad es que unos llevan escolta y otros no, unos mueren y otros no (casi nunca), unos dan mítines libremente y otros no, que hay muchos exiliados por no haber hecho más que ejercer derechos muy elementales, ni siquiera políticos a veces. No hablamos de una imperfección cualquiera de la democracia, y bien soy consciente de que nuestra democracia dista muchísimo de tal perfección: hablo de algo tan elemental como que ciertos partidos no puedan tener una infraestructura normal en la región porque se les ELIMINA físicamente, y concreta y exactamente por mantener una posición determinada en el objeto de este supuesto referéndum; es algo semejante a la limpieza étnica. A mí eso me parece una asimetría de demasiado bulto como para considerar que se puede votar en esas condiciones. No se trata de castigar a todos por culpa de unos pocos, sino de crear unas condiciones objetivas mínimas.
Orrantia.- Prácticamente todas las democracias occidentales han dado por buenas las elecciones celebradas en los países en transición de dictaduras a democracias capitalistas parlamentarias (Bosnia, Croacia, Irak, Ucrania, Georgia, Kosovo, Letonia, Estonia, Lituania, etc…) ¡siempre que los resultados fuesen favorables a sus intereses (¡quizá sean también los nuestros, los de todos los occidentales…?!) geoestratégicos, energéticos, materias primas o lugares de paso de las mismas…! Al contrario: son criticadas ácidamente y desautorizadas radicalmente aquellas cuyos resultados finales son contrarios a esos intereses ¿democracias imperialistas interesadas, diríamos? ¿Diría usted que han tenido lugar en tiempos de paz y sin facciones armadas, ni violencia partidaria, ni victimas mortales, ni amenazas de parte sobre el resto…? ¡no lo creo! En muchos de esos lugares podían poner el color del dolor y de la sangre y la violencia partidaria como estandarte enterrado y ‘olvidado’ cubierto con capas de humo de cortinas mediáticas transnacionales que dulcifican y tranquilizan las conciencias de todos nosotros y nos contentan de que se encuentren finalmente en paz y en democracia todos esos países, nuevos o viejos, y sus ciudadanos, victimas y/o verdugos. Esto es así. Usted si, y esta en su derecho; yo no, y defiendo el mío: no es preciso la paz para encontrar un camino de autodeterminación; no es preciso aunque sea absolutamente deseable (al menos para mi también). Lo importante es que se amplíen los derechos y libertades y se reconozcan a las minorías sus posibilidades de caminar en paz hacia el ejercicio del derecho de autodeterminación: también aquí en España, obviamente. Mejor sin ETA; pero también con ella en acción; autodeterminación legal ya mismo para aquellas comunidades del Estado nación España que deseen ejercerla…!!!
Son dos posturas diferentes. Nada mas y nada menos. ¿Podremos respetarnos y preguntarnos si queremos ejercer el derecho de autodeterminación, por ejemplo, aunque ETA siga asesinando…? ¡Deberíamos poder hacerlo!: Ello, quitaría razones y base social a los que optan por la violencia por motivo de creer que no hay otra vía para lograr ejercer el derecho de autodeterminación. Según mi opinión personal.
Ludovico: ¡ Si, gobierne de una vez…
Dejo una pregunta en el aire: ¿Desean los navarros, en general, que su comunidad se sume a ese proyecto de nación vasca o la inmensa mayoría se siente que tiene una identidad propia y soberana? Vamos que se si sienten navarros por encima de ser españoles e incluso de que se les consideren vascos.
Lo digo porque si no está clara la opinión de la mayoría del pueblo vasco respecto a su autodeterminación, menos, creo yo, que estará la del pueblo navarro, que tienen que independizarse y además anexionarse. Al menos yo desde aquí, en mi modesta opinión creo que se debe respetar su propia identidad y voluntad (sea la que sea).
Orrantia.- No soy adivino, Ludovico; entre otras razones, es por eso que deseo que se haga un referéndum: para poder responder a su pregunta y a tantas y tantas elucubraciones personales y sociológicas que se vienen haciendo desde los años setenta (por poner algo) al respecto. ¡Que nos pregunten de manera legal y organizada democráticamente y lo sabremos por el resultado de los votos! Por otro lado, ya le digo: no esta claro, nada claro, ni yo mismo lo tengo tan claro como usted parece tenerlo…: ¡que me pregunten oficialmente, quiero saberlo!
Brian:¡ Si, gobierne de una vez…
Al contrario que a Simpson, a mí ETA no me parece una dificultad insalvable. Si lo fuera, ahora mismo no se podrían celebrar en Euskadi ni elecciones a Presidente de la Comunidad de vecinos, porque, efectivamente, unos son más libres que otros. Y, ojo, no minimizo el problema, todo lo contrario: que a un concejal de un pueblo perdido en el monte, por el solo hecho de representar al PSOE o al PP le puedan meter una bala en la cabeza y a la otra mitad del espectro político eso le parezca una fruslería, me parece el acto de desvergüenza y cinismo político más grande que he visto. Sólo digo que si se pueden celebrar elecciones también se podría celebrar un referéndum. La prueba es que en Murcia o en Cataluña no hay ETA y el referéndum es igual de imposible.
Orrantia.- ¡no será a mi a quien parezca una fruslería el asesinato de personas por disentimiento político o religioso, o su privación de su libertad democrática…! Llevo toda mi vida peleando por la libertad y la concibo de forma colectiva: ¡no hay libertad individual sin libertad de grupos de interés o afinidad o nacionales distintos a los dominantes! ETA es un gravísimo error de una parte de las gentes de mi país y de mi pueblo; un terrible error que con el retroceso progresivo de sus posibilidades de éxito en los objetivos que persigue por medio de la violencia, ha devenido en una entidad terrorista contra su propio pueblo y contra los ciudadanos de los pueblos que dice nos oprimen. Lo dije en 1971 y en 1980 y lo repito hoy; debe desaparecer, y sería bueno que los crímenes sean juzgados. También los del alzamiento nacionalcatolico y del franquismo, por supuesto; antes de que se nos olvide que nos aherrojaron durante 40 años lavándonos el cerebro en el seno de nuestras propias familias de derrotados republicanos, libertarios, rojos y separatistas… contra las que se alzaron cargándose las libertades y los derechos humanos para salvaguardar sus intereses y multiplicar su poder de dominio y sus riquezas… Si tienen que pagar que paguen todo; yo también, si fuese preciso, que estuve en ETA, bien activo, entre 1967-70… y todos esos que eran mis dirigentes de entonces y mandaban a la acción y hoy se han arrepentido y beneficiado de los placeres y regalías de la democracia. Amén.
Ahora algunos comentarios a la réplica de Orrantia:
-"No hay prácticamente nada ni nadie que pueda contener pacíficamente la fuerza de una comunidad en marcha"
De acuerdo, pero este no es el caso: grosso modo son ustedes el 50% (para el caso me da igual el 45 que el 55). Cuando sean "una comunidad en marcha" -digamos un 95%- volvemos a hablar. (A lo que dice Orfeo no le veo mayor problema: vasco es el que está empadronado en Vasconia).
Orrantia.- Pero ¿dónde ha visto usted en la historia que se ponga en marcha una comunidad del 95% de sus gentes…? ¡Desde luego, puestos ponerlo imposible son únicos para ustedes mismos! ¿cree usted de verdad que le voy a tener en cuenta, con semejantes posturas? Sea uno de los que voten que NO, y punto; es mucho mas leal, legal y simple.
-"¿No es mucho mas lógico y sencillo que España promueva una Ley de referéndum...?"
Se contradice usted, amigo Orrantia. Hacer un referéndum de autodeterminación exige reformar la Constitución, y un poco más arriba ha dicho usted que "no existe ningún caso en el que una Nación se separe de otra usando los textos legales precedentes"
Orrantia.- No me contradigo en absoluto; se lo ruego: vuelva a leer todo el párrafo del que ha extraído esas líneas; lo vera mas claro y sus lectores también, se lo subrayo en ‘negrita’. Decía: “No hay prácticamente nada ni nadie que pueda contener pacíficamente la fuerza de una comunidad en marcha; si esta lo desea y el momento histórico le resulta favorable: podrá hacer buena parte de lo que se propone… Esto, así dicho, es otra chorrada más del discurso político al uso, no por ello menos posibilista e improbable que la de rezar para que la Constitución de 1978 continúe disciplinando a los vascos separatistas otros 30 años o 60… Los vascos tenemos hoy un problema que viene de lejos: estamos desunidos, tenemos identidades nacionales múltiples, no conocemos cuantos somos los que queremos divorciarnos de España y cuantos los que no lo queremos; y no es suficiente citar los procesos electorales y las encuestas sociológicas, lo sabemos o debemos saberlo. No hay ningún Partido que se presente a las elecciones con un planteamiento algo así como: ‘si me vota y ganamos, nos independizamos de España’. Eso sería un referéndum y una tontería como un pino de cien años… ¿No es mucho mas lógico y sencillo que España promueva una Ley de referéndum que comprenda y permita que se haga uno legal y directamente en los actuales territorios vasconavarros del Estado español: ¿Quiere usted la independencia o la separación de Euskadi – Navarra de España?... yo al menos dormiría tranquilo una temporada más. Repetirlo?: ¡de vez en cuando! Porque no… y con la posibilidad de que Alaba también tenga ese derecho de separarse de Euskadi, ¿por qué no? La nueva 'madre’ ‘nación estado es Europa, o lo será en cuanto venza las resistencias de los intereses establecidos y conservadores del actual estatus… Tendrá que hacerlo para seguir siendo rica, competitiva… Como le paso a la España franquista: ellos, los profranquistas, tenían el poder, nosotros, la oposición, todo lo mas una posibilidad de joderles una parte de sus beneficios; pero si se empeñan y superan la crisis estructural de obsolescencia de su economía en los ochenta del siglo pasado… ¿habrían podido llegar hasta ahora? Repartiendo ostias y llenando las cárceles, probablemente si… Piénsese como estamos en Euskadi actualmente: entre presos y exiliados y asesinados de uno y otro bando dan prácticamente por ‘tocadas’ a casi todas las familias extensas vascas…
…Que no exista ningún caso ‘que yo conozca’ de separación legal en uso de los textos legales existentes, no quiere decir que no vaya a suceder en el futuro; ya le cito el caso del suicidio asistido de la España franquista trasmutada en democracia desde el vientre de sus antiguas y dictatoriales Cortes y poderes… No sigo. Discúlpeme.
-"Como le paso a la España franquista: ellos, los profranquistas, tenían el poder, nosotros, la oposición, todo lo mas una posibilidad de joderles..."
Este es, a mi parecer, uno de los puntos más flacos de su argumentación y, con usted, de la mayoría de los independentistas -vascos, catalanes o de otras naciones de España- que viven instalados en una realidad virtual. España es ahora un Estado de derecho constitucional. A unos les gustará más y a otros menos, pero esto es una realidad incontrovertible reconocida por toda la comunidad internacional. Salvo el caso utópico del primer punto (un movimiento plebiscitario arrollador) no hay más vía que la legal, que ya comenté en mi primera respuesta.
Orrantia.- Ya le digo: usted escribe citándome: le vendo manzanas, peras quiero… ¡Claro que España es ahora una democracia todo lo buena que puede serlo en nuestro mundo contemporáneo y dada su tradición y su historia, y a todos nosotros: sus ciudadanos y nuestras culturas… Disentimos: no en el fondo, en la forma: es usted absolutista encubierto de texto democrático legal: “no hay mas cera que la que arde”… a lo cual yo le digo: ¡encenderemos antorchas, para alumbrar los caminos de mas libertad, mas derechos humanos y mas democracia para aquellos de entre los vascones que no desean seguir siendo españoles…
¿Violencia? ¡Espero que en modo alguno! De la inteligencia de todos y todas las partes me gustaría que saliese un camino no violento de movilización ciudadana y confrontación política sin techo nacional territorial preestablecido inamovible… Veremos.
-"Repartiendo ostias y llenando las cárceles, probablemente si… Piénsese como estamos en Euskadi actualmente: entre presos y exiliados y asesinados de uno y otro bando..."
(A ver si lo digo tranquilo). Mire Orrantia, no. Usted no puede decir que los que practican la violencia "son menos de 500" y "que cada palo aguante su vela", y que ello no puede impedir a "ciudadanos demócratas contrarios a la violencia y no obstante separatistas" llevar adelante su proyecto, y a continuación salirnos con que "entre uno y otro bando" está todo Euskadi en guerra. ¡Oiga no, esto no es serio!, o una cosa o la otra. Porque si es así habrá que darle la razón a Simpson.
Orrantia.- Y, dígame usted ¿por qué no puedo decirlo si lo estoy diciendo y lo reitero? Si que estoy de acuerdo con usted: es una brutal exageración escribir como lo he hecho que “esta toda Euskadi en guerra” ¡para nada, no es cierto!: Se vive de puta madre en Euskadi… salvo unas minorías enfrentadas y las victimas de la confrontación… Es duro, muy duro, lo siento una barbaridad por las victimas… pero ¿sabe usted lo que nos decían cuando franco en los años sesenta y setenta, los que yo viví contra su régimen?: ¡si no te metes en política, no te pasara nada, hay libertad para todos…!!!??? Joder, coño, ¡la existencia practica terrorista de ETA no puede ser un obstáculo para los vascos demócratas y no violentos que deseamos hacer política y ejercer derechos sensatos como el de separarnos de España… ¡Que nos queda? ¿esperar otros cien años a que los contrarios a nuestra separación, lo unionistas españoles (vascos o ceutís) nos digan: ahora tampoco pueden porque…???!!! Por favor: sean ustedes sensatos… como lo somos nosotros: los que deseamos el divorcio y buscamos el amparo en paz de la ley para separarnos.
Simpson: ¡ Si, gobierne de una vez…
Una pequeña matización, Brian, en este sutil tema, tan lleno de grises entre el blanco y el negro: cierto es que, llevado al extremo mi razonamiento, no se podría hacer ni una sola votación en Vasconia. Ocurre que el tema que provoca todas las cosas raras es ése y sólo ese, el de la independencia. Esa votación es la que menos se puede celebrar de todas, sin duda y con diferencia.
Que en Cataluña o Murcia no se pueda es triste y señal de otra cosa.
Ciandro: ¡ Si, gobierne de una vez…
Con todos los respetos, estimado Orrantiatar, me parece que su respuesta es una de las habituales estremecedoras respuestas que los independentistas suelen dar. Y cumple con la principal regla que cumple todo independentista (o nacionalista, que para el caso lo mismo da): confundir "su" visión del País Vasco con "el País Vasco". Así dice usted "Los vascos tenemos hoy un problema que viene de lejos: estamos desunidos, tenemos identidades nacionales múltiples, no conocemos cuantos somos los que queremos divorciarnos de España y cuantos los que no lo queremos"; parece que usted no piensa que hoy día hay montones de vascos que no parecen tener problemas de identidad vasca y española y europea y mundial; quizás para usted es que quien no piense en una Euskadi independiente ni siquiera sea vasco o no se le pueda considerar como tal. Y tampoco viene el problema desde tan lejos si usted se refiere a la edad de piedra. Conozco gente en mi tierra que formaban parte de la banda de música del frente de juventudes que iba en los años cincuenta del pasado siglo todos los veranos al norte para acompañar al entonces jefe del estado. Y las crónicas nos hablan de las multitudes que iban a saludar (o a los toros) cuando Franco aparecía por San Sebastián para pasar las vacaciones. Incluso años antes, usted sabrá donde le pilló al Rey Alfonso XIII el golpe de Primo de Rivera... sí, en San Sebastián, donde los donostiarras se deshacían para atender a la familia real en la Playa de la Concha. A ellos y a la corte.
Pero efectivamente eso es historia (historia, no mitología); los datos actuales están ahí. Hasta ahora se podía decir que más de la mitad de los guipuzcoanos y vizcaínos eran nacionalistas y por tanto independentistas. Según las últimas elecciones, ni eso se puede asegurar. De los alaveses, mejor ni lo mencionamos. Ha hablado de los navarros. En las últimas elecciones los nacionalistas vascos consiguieron en Navarra alrededor del 20% de los votos. En el País Vasco Francés, ¿qué quiere que le diga? leí que el voto estaba en torno al 8% (ese dato no lo sé seguro, escribo de memoria).
Y todos esos datos son de votaciones realizadas en la mayor de las libertades, no en el estado de opresión que los nacionalistas están constantemente denunciando.
De manera que ¿de qué estamos hablando? ¿de realizar un referéndum ilegal, convocado por quien según la ley no puede convocarlo? Porque el Sr. Ibarretxe es Licenciado en Derecho, según creo, así que debe saber qué significa el respeto a la ley.
Pero yo creo que estamos hablando de otra cosa; hablamos del, por ahora, gran fracaso del nacionalismo vasco. Han ganado todas las elecciones, han disfrutado del poder durante veinte años, han modelado a su placer la televisión, la policía, la educación y no sé cuantas cosas más (tan oprimidos como están), han intentado hacer creer a los vascos no sé cuantas historias...y resulta que no les acompañan los votos. Resulta que la sociedad no está por compartir sus aventuras (desde que el Sr. Ibarretxe está con su plan el PNV no hace sino perder votos); y ante eso ¿qué hacer? pues volver a echar leña al fuego.
Sr. Orrantiatar, con un 51%, si lo existiera, no se podría hacer nada, y usted lo sabe. cuando sean un 90% hablamos, y para entonces tenga pensado que hace con el 10% restante, que igual no quieren dejar de ser vascos aunque usted se lo niegue.
Orrantia.- ¿Por qué mi respuesta le parece estremecedora? En modo alguno confundo mi visión del País Vasco con el País Vasco… Usted es quien efectúa un trampantojo dialéctico usurpando mi voluntad confundiendo mis palabras… Lo diré de nuevo: No creo que jamás en toda la historia de los pueblos de la Vasconia mítica, antropológica y/o cultural haya existido una ‘unidad’ nacional, ni una conciencia estato nacionalista, ni siquiera hoy en día, probablemente el momento de nuestra historia en el que mas vascos desean ser solo vascos, existe esa conciencia colectiva que desearían los nacionalistas que se diese. Yo lo único que hago es lamentarlo y desear que eso cambie en el sentido de que un día no muy lejano se pueda dar una Vasconia unida con sus ciudadanos en libertad y democracia y basada en el respeto y la libertad interna de sus grupos de interés y/o culturales, en la promoción interna y externa de los derechos humanos y del derecho de autodeterminación de las colectividades que lo deseen, en convivencia democrática y en el respeto del derecho y la leyes justas, a mi me gustaría que su organización respondiese a un sueño socialista libertario que me seduce y enamora los últimos 40 años de mi vida… En paz y colaboración dinámica, libre y solidaria con sus vecinos y en el marco de una Europa que sea, definitivamente, una sola Nación Estado moderna, democrática y confederal en cuyo seno se hayan disuelto los actuales naciones Estado abandonadas por sus ciudadanos en el desván de la historia con la rueca y la maquina de vapor, los ejércitos nacionales y los tribunales y jueces nombrados a dedo por amigos con poder para hacerlo…
¿Qué le parece a usted? ¡mal, seguramente!: ¡¿que le voy a hacer yo?! ¡Nada de nada! Seguiremos siendo diferentes: usted escandalizado y yo fatigado de su fariseísmo… Y, por mi parte, diferentes y en convivencia pacifica, respetuosa y en libertad.
Yo soy precisamente uno de esos vascos cosmopolitas, internacionalistas, que no tiene mayores problemas de identidad vasca, española, europea y mundial. ¡Podría vivir como hoy otros mil o dos mil años! Pero: a) estoy hasta el gorro de depender de terceros para hacer y deshacer cosas que debieran ser sencillamente hechas porque solo inciden en nosotros los vascos y ahora deben decidirse en un Parlamento donde jamás, jamás, tendremos votos suficientes para pesar y decidir… y, b) tengo un sueño, un amor y un deseo: una Europa unida y confederal basada en los pueblos o comunidades culturales antropológicas que la componen, sin fronteras ni ejércitos: una única nación democrática de ciudadanos libres en comunidades nacionales libres y confederadas organizados… ¡¿no le gustara!? ¡seguro! ¡pero ami si! ¡por eso la defiendo! ¿me lo permite usted?...
Claro que hay muchísimos vascos que prefieren hacer carrera en Madrid-España o Paris—Francia: su pequeño país de aldeanos no les llega a la altura debida a sus ambiciones; o, simplemente, tienen sensibilidad, gusto, inquietudes viajeras; o, desapego a la tierra propia; o, quieren, sin mas, viajar y hacer nido aquí y allá… Me parece bien, de lo suyo gastan, allá ellos… Yo, en cuanto a mi me corresponde: ¡me quedo! ¡me encanta esto y sus gentes!
¿Referéndum ilegal, dice? Vale, si no dejan ustedes otro remedio…! La leyes buenas son las que los ciudadanos practican espontáneamente como propias de la buena convivencia, las malas son aquellas que fuerzan a ser cumplidas por temor a las represalias… Ya, son muchos los que piensan que los ciudadanos somos una banda de desalmados hijos de puta a los que se debe obligar para que no sean unos desalmados… Yo no pienso así, una vez mas, tengo otro sueño de un mundo justo, convivial y libertario, que le vamos a hacer, no ¡vaya lío!
No se si el nacionalismo vasco ha sufrido un gran fracaso. Yo si que los he sufrido en propia carne y duros. Pero me sobrepongo con sencillez y recupero muy rápido la energía vital y las ganas de hacer y de vivir. No obstante, le diré que si en los años ochenta y primeros noventa no hubiese habido nacionalistas en Euskadi, la crisis de obsolescencia de nuestro tejido industrial y empresarial que sufrimos se habría llevado por delante para décadas nuestra economía y nuestra sociedad… muchos vascos españoles que conozco y me da la gana nombrar, no daban un duro por su pequeño país “el eje económico se ha desplazado en España y Europa al Mediterráneo, ya no tenemos mas que hacer que emigrar, lo vasco se ha acabado…” eran lindezas que se oían y escribían y aun hoy perduran en algunos discursos, esos si, trasnochados. Por fortuna salimos de aquello: en lo que a mi me concierne personalmente, doy gracias a los nacionalistas moderados y demócratas por tener fe en los ciudadanos, empresarios y trabajadores vascos que volvieron a levantar la economía de este pequeño país, y desde su labor en las instituciones crearon instrumentos, soportes, herramientas culturales, económicas y sociales para la reconstrucción de este pequeño país… otros muchos colaboraron en ello y les reconozco y aplaudo personalmente por tener fe y visión, por tener un sueño que nos ha venido de perlas; y, doy gracias a los ciudadanos españoles que nos apoyaron y creyeron en nosotros.
Discúlpeme, no le comprendo: ¿no se puede hacer nada si existiera ese 51%...? ¿Un 90% exige usted…? ¡apague y vámonos! ¡queda bien poco de que hablar: usted esconde un autócrata nacionalista español debajo de su piel de cordero ilustrado, cosmopolitita, antinacionalista (vasco, por supuesto)… ¡debería dejarle salir a que le de el sol y el aire, quizá así se podría curar de espantos y dejar de agarrarse a los bultos mientras se espanta de las sombras… Que le vaya muy bien, y ami también.
Saludos cordiales, bien sinceros, a ustedes, POMBEROS que llevan a profundizar en lo que uno sueña como utopia realizable para vivir. Gracias mil.
Mikel Orrantia
thanks for posting this.
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